Βενιζέλος κάνει πρόταση ( ; ) για εξεταστική στο ΠΑΣΟΚ

Posted: 22 Ιουνίου 2008 by trianta in Διάβασα, Πασοκ, Πολιτική
Ετικέτες: , , ,

ο κος Βενιζέλος στη χθεσινή του συνέντευξη είπε -μεταξύ άλλων- το εξής ..

«είναι αναγκαίο το ΠΑΣΟΚ να προχωρήσει αμέσως στη δική του εσωτερική «εξεταστική επιτροπή» ώστε να διασφαλιστεί η πλήρης διαφάνεια, διαχρονικά, στη διαχείριση των οικονομικών του κόμματος»

η «πρόταση» χαιδεύει ( ; ) τ’αυτιά μας, αλλά προσθέτει ακόμη περισσότερα ερωτηματικά σε αυτά που έχουμε ήδη:

α. για ποιο πράγμα; Για τα οικονομικά γενικά του κόμματος; Για τη Siemens; Για οποιαδήποτε περίπτωση διαφθοράς και κατάχρησης εξουσίας; Σε ποιό επίπεδο;

β. τιμωρία ή/και θεσμική; εννοεί εξεταστική επιτροπή που θα βρει και θα τιμωρήσει; Ή επιτροπή που θα αναλύσει και θα προτείνει μέτρα για το μέλλον; Ή και τα δύο;

γ. ποιός ή ποιοί θα αναλάβουν αυτήν την επιτροπή; Ο ίδιος μήπως; Ποιός θα διακινδυνεύσει την κομματική του αυτοκτονία;

δ. εσωτερική αξιοπιστία. Πιστεύει σοβαρά ο κος Βενιζέλος ότι έχει ανακάμψει το ΠΑΣΟΚ από τους κλυδωνισμούς των τελευταίων μηνών; Αντιλαμβάνεται πόσο εύκολο είναι να απαξιωθεί οποιαδήποτε επιτροπή, από οποιονδήποτε;

ε. αποπροσανατολισμός. Τη στιγμή που το ΠΑΣΟΚ «χρειάζεται μία φυγή προς τα μπρος», όπως ο ίδιος λέει, που πρέπει να στηρίξει πολιτικά τους εθνικούς πολιτικούς θεσμούς, θα φτιάξει το δικό του εσωτερικό σύστημα;

από έναν ευφυή πολιτικό, και από τους συνεργάτες του, περιμένει κάποιος ειδικά αυτήν την περίοδο, πιο υπεύθυνη και εμπεριστατωμένη πρόταση ειδάλλως δημιουργείται σύγχυση και αποπροσανατολισμός

επιπλέον κινδυνεύει να χαρακτηριστεί η πρόταση, από αυτούς που είναι λιγότερο καλοπροαίρετοι, πυροτέχνημα, ακόμη και αμοραλιστική κίνηση είσπραξης προσωπικών πολιτικών οφελών

προσωπικά θα πω ότι αν -όπως λέει και δε συμφωνώ- «τα περισσότερα στελέχη δεν έχουν που να πουν τις θέσεις τους», ο ίδιος παρακάμπτει, επιδεικτικά, τα όργανα στα οποία έχει, de facto, σημαντική παρουσία, και -για ακόμη μια φορά- δείχνει ότι δε διαθέτει αίσθηση του timing και υπομονή

Σχόλια
  1. Ο/Η Μαριαννα λέει:

    χμ…. ταυτιση ελεγχοντος και ελεγχομενου…. καλο…

    αλλα κατι μου λεει οτι ετσι εκεινοι που εχουν την μεγαλυτερη δυναμη και τις περισσοτερες διασυνδεσεις στο κομμα και σε εξωθεσμικες …περιοχές του γηπέδου, και αρα εχουν κανει και τις περισσοτερες λαμογιες, θα βγαινουν λαδι…

    αλλα ειναι παντως ενδιαφερον το σκεπτικο…

    συμφωνα με το ιδιο σκεπτικο, απο αυριο οι μαθητες θα αυτο-βαθμολογουνται, οι υποδικοι θα αυτο-δικαζονται, και στο ποδοσφαιρο θα μετρανε μονο τα αυτογκολ…

    μαλλον το εμπεδωσε τελικα ο αξιοτιμος «ευφυης»: «αν δεν μπορεις να τους πεισεις, μπερδεψέ τους»…

    Γιωργο, ολα καλα???? Η μονο αμα ειναι σε μορφη επιστολης μετραει????

  2. Ο/Η πρεζα tv λέει:

    60% αυξηση στους μισθους τους θα παρουν μεσα στο καλοκαιρι ολοι οι βουλευτες…
    Γι’αυτο τι γνωμη εχουν ΟΛΑ τα κομματα της αντιπολιτευσης;;;

  3. Ο/Η Μαριαννα λέει:

    ….να δω αν ο Αλαβανος θα προτεινει ΚΑΙ γι αυτο δημοψηφισμα…. και τι θα πουν οι δικοι μας επισης…

  4. Ο/Η Argos λέει:

    Συνήθως στην Ελλάδα όταν θέλεις να κουκουλώσεις καταστάσεις δημιουργείς μια επίτροπή που θα ασχοληθεί με το θέμα. Ύστερα από γραφειοκρατικές διαδικασίες βγάζει και ένα πόρισμα που δεν το καταλαβαίνει ακριβώς κανένας και όλα καλά.
    Η αλήθεια είναι ότι τον τελευταίο καιρό αντι για επιτροπές χρησιμοποιούνται πιο θεσμικά μέσα (π.χ. Δικαιοσύνη) αλλά το αποτέλεσμα παραμένει ίδιο.
    Ο αφορισμός «Οι πολιτικοί τα παίρνουν» είναι διάχυτος στην ελληνική κοινωνία απλά τώρα έρχονται να μας το επιβεβαιώσουν. Σκεφτείτε ότι αν δεν έσκαγε το σκάνδαλο στην Γερμανία, εμείς εδώ ακόμα αητό θα πετούσαμε.
    Νομίζω ότι κανονικά θα έπρεπε να ελεγχθούν όλες οι δοσοληψίες με τους πολιτικούς, όσων πήραν έργα από το δημόσιο. Πόσα χρόνια πίσω; Διαλέξτε εσείς.

  5. Ο/Η trianta λέει:

    @argos

    «εμείς εδώ ακόμα αητό θα πετούσαμε.»

    τέτοια εποχή, τα κουβαδάκια μας και σε κάποια παραλία

    «Πόσα χρόνια πίσω; Διαλέξτε εσείς»

    το ΚΚΕ σε ένα πρόσφατο αίτημα εξεταστικής είπε ότι θα συμφωνούσε αν γινόταν ο έλεγχος από το 1950 και μετά … για να δούμε τώρα

  6. Ο/Η μαραμένα σύκα λέει:

    Να γελάσω?
    Να κλάψω?
    Ή να πάω διακοπές στα πομακοχώρια?
    Πεστε μου γιατρέ μου,εγώ έχω τρελαθεί ή η πολιτική βράζει μέσα στα σκατά της?

  7. Ο/Η Theodore λέει:

    Ο Βενιζέλος απλά, προτείνει κάτι που ισχύει σε όλους τους οργανισμούς, που σχετίζονται με θέματα οικονομικής υφής.
    Εσωτερικό έλεγχο.
    Είναι καιρός να γίνουν κάποια πράγματα ξεκάθαρα.
    Οταν ο πολίτης ακούει για «μαύρα ταμεία» των κομμάτων,σκέφτεται και πολύ λογικά ότι οι ίδιοι άνθρωποι που νομοθετούν κατά της φοροδιαφυγής,κρύβουν τις επιδοτήσεις που τους δίνουν διάφοροι μεγαλοσχήμονες επιχειρηματίες,χωρίς να δίνουν λόγο πουθενά.
    Η χρηματοδότηση των κομμάτων πρέπει να μπεί σε μιά πιό ξεκάθαρη βάση.
    Αν κάποιοι αντιδρούν σ’ αυτά,μάλλον θα έχουν τους λόγους τους υποθέτω.
    Στο κάτω,κάτω,όλες τις προτάσεις απ’ όπου κι αν προέρχονται τις κρίνει ο Ελληνικός λαός.
    Πάντως να παρατηρήσω ότι η εμπάθεια έχει και τα όρια της.
    Κάποιοι δεν μπορούν να το καταλάβουν με τίποτα.

  8. Ο/Η ataksias λέει:

    Έχω την εντύπωση Theodore ότι κανείς δεν αρνείται τον εσωτερικό έλεγχο και δη τον οικονομικό. Εξάλλου, νομίζω το πρώτο πράγμα που έκαναν και οι του ΠΑΣΟΚ όταν έσκασε μύτη η ιστορία είναι να ελέγξουν τα οικονομικά τους.

    Ο Β.Β. όμως δεν είναι ένα τυχαίο μικρομεσαίο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ που διατυπώνει μια επιθυμία, έστω μια απαίτηση. Είναι ένας εκ των κορυφαίων. Που σημαίνει ό,τι λέει, ο τρόπος που το λέει και όταν το λέει, έχουν βαρύνουσα σημασία.

    Και άλλο ο οικονομικός έλεγχος, άλλο η «εσωτερική εξεταστική επιτροπή». Ειδικά όταν το κόμμα προσπαθεί αν ξεφύγει προς τα εμπρός, ειδικά όταν ο Γ.Α.Π. σε όλους τους τόνους ζητά και απαιτεί εξεταστική επιτροπή από την Κυβέρνηση.

    Ε, δεν είναι εμπάθεια να μη συμφωνεί κάποιος με αυτά τα πυροτεχνήματα. Ευήθεια είναι και συμπάθα με.

    Εξάλλου νομίζω στο ποστ ο trianta αναδεικνύει πολύ σωστά τους λόγους αυτής της παρέμβασης.
    α.

  9. Ο/Η trianta λέει:

    @theodore

    1. επί της ουσίας, με κάλυψε ο αταξίας

    2. προσθέτω ένα νέο ερώτημα:

    ας πούμε ότι συζητείται, και εγκαταλείπεται η (ελλιπέστατη, αλλά ΠΟΛΥ δημοσιοποιημένη) πρόταση, για πρακτικούς, πολιτικούς ή άλλους θεμιτούς λόγους …

    … πόσο δύσκολο είναι να έρθουν οι καλοθελητές (δημοσιογράφοι, Βουλευτές της ΝΔ, κ.λπ.) και να πουν «το ΠΑΣΟΚ δε μπορεί και δε θέλει να φτιάξει εξεταστική επιτροπή για το ίδιο — δε θέλει να καθαρίσει το ίδιο του το σπίτι»;

    καταλαβαίνουμε λοιπόν γιατί κάποιες κρίσιμες προτάσεις ΠΡΕΠΕΙ να συζητώνται, αλλά να δημοσιοποιούνται όταν γίνουν συλλογικές αποφάσεις, και είναι πλήρεις

    3. περί εμπάθειας

    με τον κο Βενιζέλο έχω πολιτικές διαφορές, παρ’όλ’αυτά αρκετές φορές έχω συμφωνήσει δημόσια με πράγματα που λέει και κάνει …

    σε καμμία περίπτωση δεν έχω τον ίδιο και τη μάνα του ντυμένους με ρούχα αστραφτερά και βασιλικά, ούτε τον αποκαλώ, παρότι ΔΕΝ είναι καν Πρόεδρος, «βαγγελάκη» … δεν κάνω και δε λέω δηλαδή αυτά που συνηθίζεις εσύ για τον Παπανδρέου

    και κυρίως, προσπαθώ να θυμάμαι ότι μιλώ για έναν δημοφιλέστατο, όχι άδικα, πολιτικό ο οποίος εκπροσωπεί αρκετές χιλιάδες συμπολίτες μου … ήτοι, προσπαθώ να συνειδητοποιώ το μέτρο μου

    οπότε άστο αυτό

    γεια χαρά

    Ανδρέας Τριανταφυλλίδης

  10. Ο/Η vasilis λέει:

    Πως σας φαίνεται άραγε όταν ένα από τα κορυφαία στελέχη του ΠΑΣΟΚ, χρόνια υπουργός, χρόνια στην «ηγετική» ομάδα, όποια μορφή και αν είχε να ζητά ξαφνικά εξεταστική επιτροπή στο κόμμα του;Ανακάλυψε κάτι που δεν ήξερε τα προηγούμενα χρόνια ή υπάρχει κάτι άλλο.Αντιλαμβάνομαι την πίεση που δημιουργούν πολλές φορές οι εξελίξεις αδυνατώ όμως να καταλάβω τι σημαίνει επι της ουσίας η πρόταση Βενιζέλου.
    Μπορεί να σημαίνει ότι αναγνωρίζει ότι υπάρχει πρόβλημα στο ΠΑΣΟΚ. Βούτυρο στο ψωμί των αντιπαλων.
    Μπορεί να σημαίνει ότι τα εκλεγμένα όργανα δεν λειτουργούν. Υπάρχουν πρόσωπα που συγκροτούν τα όργανα του κινήματος εκλεγμένα από το Συνέδριο. Υπάρχουν σύντροφοι υπεύθυνοι για τα οικονομικά αλλά και έλεγχος του κράτους στα οικονομικά του κόμματος.
    Μπορεί απλά να ήθελε να πεί κάτι διαφορετικό γιατί δεν τον άκουσα να κάνει καμία δήλωση για την περίπτωση Τσουκάτου αλλά και τη συλλογική;ευθύνη; όσων συμμετείχαν στο ανώτατο καθοδηγητικό όργανο του κόμματος εκείνη την περίοδο.
    Θα συμφωνήσω ότι είναι τουφεκιά στον αέρα.Αναρωτιέμαι τι μπορεί να περιμένει από μία τέτοια πρόταση.Λες και δεν εκλέχτηκε Εθνικό Συμβούλιο, λες και δεν υπάρχει Πολιτικό Συμβούλιο να πάρπουν αποφάσεις.
    Βεβαίως και δεν υπάρχει αίσθηση του χρόνου και αντίληψη του σωστού τάιμινγκ. Αυτό άλλωστε είναι γνωστό.Για αυτό και υποστηρίζω ότι δεν μπορεί κάποιος να έχει βλέψεις για την προεδρία ενός κόμματος όταν μονίμως αποδεικνύει πως δεν μπορεί να ερμηνεύσει σωστά και ψύχραιμα τα πολιτικά δεδομένα.
    Και αυτό δεν έιναι εμπάθεια αλλά πολιτκή εκτίμηση.
    Αν ήθελα πάντως να βοηθήσω το κόμμα μου θα υποστήριζα και θα ανεδείκνυα και εγώ την πρόταση του προέδρου εδώ και τόσο καιρό για εξεταστική επιτροπή στην υπόθεση της Siemens και θα έπαιρνα σαφή θέση καταδίκης των πρακτικών στελεχών τύπου Τσουκάτου. Ξεκάθαρα όχι με μισόλογα.

  11. Ο/Η sofistis λέει:

    Βεβαίως και να κάνει εσωτερική εξεταστική το Πασοκ. Μόνο που δεν θάναι αξιόπιστη.. Εκτός και αν στην εξεταστική συμμετέχουν και οι Μπλόγκερς.. Προτείνω ως εκπρόσωπο τον Πρέζα TV..

  12. Ο/Η ataksias λέει:

    @sofistis
    Αστεία – αστεία, είπες κάτι πολύ σωστό: «Μόνο που δεν θάναι αξιόπιστη…». Ας πούμε πως τελικά γινόταν δεκτή η πρόταση του Β.Β. Και μετά από εξετάσεις στελεχών, μαρτυρίες, ανακρίσεις κ.ο.κ. έβγαινε πόρισμα. Εσύ θα το πίστευες; Αυτοί που θα κατηγορούνταν θα το δέχονταν; Φαντάζεσαι το χαμό που θα γινόταν από αντιπάλους, από ομάδες και κυρίως από τα ΜΜΕ;

    α.

  13. «…Τη στιγμή που το ΠΑΣΟΚ “χρειάζεται μία φυγή προς τα μπρος”, όπως ο ίδιος λέει, που πρέπει να στηρίξει πολιτικά τους εθνικούς πολιτικούς θεσμούς, θα φτιάξει το δικό του εσωτερικό σύστημα;…»

    Θα διορθώσει τη διαφθορά στο πολιτικό σύστημα της χωρας όντας και παραμένοντας το ίδιο διαφθαρμένο στο εσωτερικό του

  14. Ο/Η trianta λέει:

    @παντελής

    «όντας και παραμένοντας το ίδιο διαφθαρμένο στο εσωτερικό του»

    όχι, πρέπει να πατάξει ή -έστω- να αμβλύνει σημαντικά τη διαφθορά στο εσωτερικό του

  15. @trianta

    Άρα, τουλάχιστον ατυχής η αναφορά. Στραβοκλωτσιά.

  16. Ο/Η trianta λέει:

    @παντελής

    1. συμφωνώ ότι πρέπει να αντιμετωπισθεί η διαφθορά στο εσωτερικό

    2. διαφωνώ με την προχειρότητα και την ανευθυνότητα που χαρακτηρίζει την «πρόταση» Βενιζέλου

    σε ποιο σημείο βρίσκεις ασυνέπεια στο συλλογισμό μου;

  17. @trianta

    αν δεν το βλέπεις, λυπάμαι

  18. Ο/Η trianta λέει:

    @trianta

    αν λυπάσαι, ανέδειξε το

  19. Ο/Η ο λελουδιος. λέει:

    ειμαι πολιτικα συγκλονισμενος απο την απιστευτη υποδοχη στη βαση του πασοκ,του αιτηματος βενιζελου για εσωτερικη εξεταστικη.απο το πρωι σ΄οποιο καφενειο πηγα,σε 2 ουρες σουπερμαρκετ που πηρα κατι αντηλιακα,στη λαικη στη θηβων που πεταχτηκα για μπροκολα,και σε ενα προποτζιδικο που εριξα ενα τζοκερ,ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ οι πασοκοι σταυροκοπιουνται απ’το πρωι αλλαλαζοντας απο ευτυχια για την αναγκαιοτητα της εξεταστικης στο πασοκ.η δονηση απο την δηλωση βενιζελου εγινε αισθητη μεχρι τα φιλιατρα.ηταν 7.5 της κλιμακας ‘θελω να γινω χαλιφης στη θεση του χαλιφη’

  20. Λες:
    «Τη στιγμή που το ΠΑΣΟΚ “χρειάζεται μία φυγή προς τα μπρος”, όπως ο ίδιος λέει, που πρέπει να στηρίξει πολιτικά τους εθνικούς πολιτικούς θεσμούς, θα φτιάξει το δικό του εσωτερικό σύστημα;»

    Και σου απαντώ ότι αν το ΠΑΣΟΚ θέλει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να φύγει προς τα μπρος (το ενδεχόμενο να μπορεί ή να μη μπορεί να το κάνει δεν το εξετάζω) θα πρέπει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ να φτιάξει το δικό του εσωτερικό σύστημα.

    Επειδή μάλιστα θα πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι, υπάρχουν πολλά παραδείγματα διακίνησης μαύρου πολιτικού χρήματος από τοπικούς οικονομικούς μεγαλοπαράγοντες προς το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. (Προς ΟΛΑ τα κόμματα αλλά αυτό δεν ειναι θέμα της παρούσας στιχομυθίας). Πέρα από αυτό, οι καταγγελίες για σημαντικού ύψους ελλείμματα στα ταμεία πολλών Νομαρχιακών Οργανώσεων δεν ειναι λίγες.

    Νομίζεις ότι δεν θα πρέπει να «φτιάξει» το δικό του εσωτερικό σύστημα πριν αποφασίσει να πείσει όλους εμάς τους «απέξω» ότι επιθυμεί να φύγει προς τα εμπρός;

    Εγω αντίθετα πιστεύω ότι αν δεν το κάνει η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να το κάνουν από μόνα τους ΔΗΜΟΣΙΑ τα μέλη του

    Ευχαριστώ για τη φιλοξενία

  21. Ο/Η trianta λέει:

    @παντελής

    το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον, οπότε «αναβάθμισα» το σχόλιο σου σε κανονική δημοσίευση, και συμπληρώνω μία σημείωση που ήθελα να κάνω (καθώς ΔΕ διαφωνώ με αυτά που λες, όπως ίσως νόμιζες)

    «Ευχαριστώ για τη φιλοξενία»

    κι εγώ φιλοξενούμενος είμαι στον Στέφανο (ως γνήσιος vagabond) … ευχαριστώ για τη συζήτηση

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s